主持人:
游航(中国金融期货交易所国际发展部总监)
讨论嘉宾:
Richard Morin(巴基斯坦证券交易所总经理)
华楠(MSCI指数中国业务负责人)
黄圣融(富时罗素公司大中华业务拓展总监)
王晟(中金公司总裁助理、投行部执行负责人)
苏彦祝(创金合信基金管理有限公司总经理)
黄宁宁(国浩律师(上海)事务所管理合伙人)
游航:接下来进入圆桌论坛的讨论,大家都知道今年是改革开放四十周年,在全面深化资本市场对外开放今年是重要的一年。近期金融服务业对外开放的速度正在加快,如何利用现在这么好的大好时机,促进资本市场对外开放,今天邀请到了几位嘉宾共同讨论,刚刚已经听了巴交所总经理Richard Morin先生,以及MSCI的华总和富时罗素的黄总的介绍。另外三位嘉宾是中金公司王总,以及创金合信苏总,以及国浩律师事务所的黄律师,欢迎几位嘉宾,首先从Richard Morin开始,中方联合体进入巴交所以后在各方面都取得了一定的进展,我想问一下未来巴交所在产品研发、完善衍生品市场以及提升市场融资功能和吸引境外投资者方面有哪些举措和计划。
Richard Morin:非常感谢游航,我刚才发言的时候讲了巴基斯坦证交所希望所有的金融产品都能够上市,这样才能促进资本市场的发展,刚才说了有股票,接下来的战略重点,刚才也有提到过,鉴于现在的巴基斯坦市场发展程度,在我们看来ETF也是下一步的发展方向,有这个潜力有这个可能加速巴基斯坦资本市场发展,是一个很好的工具。
因为我们的散户潜在的五千万中产阶级,他们现在对市场上的很多东西不了解,不投资人,ETF是一个很好的切入点,有了ETF可以让他们做一些长期投资,对于财富增长也是一个很好的途径。
所以首先重点就是ETF,国内交易的ETF,除了这个之外,我们还将与国际的合作伙伴合作,包括中国的合作伙伴来进行合作,我们在和一些资管公司,在中国的资管公司在谈,看看有没有可能,在中国推出针对中国投资人的ETF。
我们还和中国的一些公司探讨吸引他们到巴基斯坦去,让我们在那边开展ETF,使那边的业务可以腾飞,把中国的专业经验带到巴基斯坦去。刚才讲了这是2018年的计划,2019年衍生品上市,指数期权、股票期权、单一股票期权,我们会在巴基斯坦上市,我们有这样的计划,我们将会做一些金融期货产品,发展债券市场、发展资本市场,我们要做的事情很多。
游航:第二个问题,作为交易所而言,我们都知道很重要的是提供市场融资功能,现在中巴经济走廊的建设如火如荼,我想请问一下,在这方面巴交所可以为中巴经济走廊建设,甚至说一带一路,能够做些什么?
Richard Morin:巴基斯坦证交所的发展是互惠互利的,一带一路沿线国家的发展计划,对于资本市场的发展是有帮助的,我们期待一带一路沿线国家的发展计划可以进入巴基斯坦证券交易所,进行融资发行股票,来解决融资问题,这样一来能够帮助我们资本市场的发展。
除此之外巴基斯坦有一个外部账户的问题,如果说在当地可以实现融资,而不是靠硬通货币,而不是外币的话,这对于本土市场来说将会是非常好的方向,对于当地经济发展也很有好处。他们发现资金来源其实是非常丰富的,资金来源还是非常丰富的,所以我们觉得这是一种共同创新、共同发展,我们可以共同前进。
游航:接下来问一下两位指数公司的专家,一个问题请两位分别回答一下。
现在在对外开放的大环境下,目前各位觉得哪些指数有可能会成为新的行业基准,同时对于未来指数产品的发展和演变也做一个预判。
华楠:谢谢游总的问题,其实这是一个非常好的问题,其实也蛮难的,刚才我给展示的PPT,有一页展示了过去的情况,以MSCI指数为例,到底哪些指数追踪量比较大,比如说覆盖四十多个国家的指数,也有一些发达市场、EM,这些指数其实是使用比较广泛的,但是我想说的是从MSCI的视角来观察,我们严格定义了机构投资者,MSCI定义机构者分成两大类,一大类是金主,包括很多的主权基金,他们基金运作有一个特点,他们收来的这些OUM规模非常庞大,他们的管理很多是通过产品的形态,交给专业的经纪人管理的,MSCI在海外有比较成功的经验,这些绝大多数大型的金主,看待全球股票类资产的时候,往往采用MSCIMMI版本,覆盖了四十多个国家大中小这样一个非常庞大的指数,这个指数里面包括大盘、中盘、小盘,金主使用指数的时候当做政策基准,政策基准是非常关键的设定,来看待全球股票市场的情况,因此当它看到一些特定的国家的时候,也会采用相应的MSCI的编制指数方式,因为指数之间体系是兼容的,您刚才提的问题我也没有想好,但是我们观察到的另外一个现象,除了传统市值加权的部署之外,在美国被动基金规模都蛮大的,所以说这些快速新兴领域我们观察到了一些机会,同时在刚才的演讲当中最后提到的ESG,去年底全球跟踪MSCI指数,ESG规模并不大,一千多亿美元,但是我们可以看到过去三年,OEM以每年80%以上的增长速率快速发展,最早可能是机构投资者是比较广泛,本身人口老龄化女性待在家里不工作,要推动更多的女性去就业,用ESG的定制指数来体现这一行为,用资金被动复制这种指数,推动上市公司有动力做改变,这些领域都看到了一些比较快速发展的机遇。
黄圣融:我们从客户了解到,对于中国市场投资,肯定他们不能错过,因为中国已经是第二大经济体,刚才也说到了中国股票市场也是全球第二大,所以说对于中国资本市场开放,他们更容易通过QFII、RQFII这些渠道来投资中国市场,他们还是很积极的。实际上我们观察到现在重点使用的指数包括几类。
比如说A50已经发展十五年了,大盘蓝筹股票,因为产品已经发展很长时间,规模比较大,流动性也比较高,这些东西全球的机构者要考虑的,如果他们的产品太小,流动性太高,他们就不能考虑,虽然有一些传统,蓝筹股票标的的产品还是他们需求的,另外一个就是中国的经济结构性改变,投中国不能只是投A股,中国概念的一些股票,更能反映多元经济的局面,这一类技术包括中国概念的一些股票技术,也是他们所需求的。我也很认同华总说的ESG指数,这一块富时也发展了很多年,2001年开始做全球的ESG指数,我们积极研发做评估,我们也观察到日本的JPRF,这几年的投入,希望提升公司的一些治理,这也是客户,特别是海外投资者,现在因为他们都表示对于A股的管制有一些担心。另外中国市场多元资产配置还是很重要的,多元资产技术也是机构者需求的。
游航:感谢两位指数专家的解答,接下来问一下创金合信公司的苏总,从您的角度看一下资本市场对外开放这样的大趋势,对于投资者需求有哪些变化,如何通过不断的创新,能够设计出满足投资者新需求的产品。
苏彦祝:应该说我本人非常看好中国的投资者向外投资的趋势。实际上到目前为止中国老百姓海外投资数量很少,有一些实业投资,现在沿着一带一路倡议的方向在出去,但是实际上中国老百姓的钱,去投的很少。我们2007年曾经大量发行过QD,就是中国的基金行业,但是正好赶上了2008年的金融危机,那一波QD损失比较惨重。较长的时间之内,海外投资趋势没起来。现在放眼未来比较长的时间内,我觉得中国的国情是我们储蓄率比较高,中国的储蓄率应该是世界上最高的,而储蓄率一定会转化为投资,目前中国的老百姓更热衷于房地产投资,可能未来房地产投资的空间,我认为是越来越窄了,现在国内一直倡导房子是用来住的而不是用来炒的,随着实物投资、房地产投资逐步下降的过程当中,居民的储蓄依然需要一个投资通道,一方面是国内的金融投资会增加。另外一个方面中国的老百姓在国内投资并不能完全满足分散化的需求,所以我觉得最终会需要海外投资,全球配置资产来满足多样化投资需求。如果以五到十年的眼光来看,这个趋势应该会很明显,当前还是处在一个比较早期的阶段,我们也观察到现在中国提出了一带一路倡议,在世界上许多国家产生了共鸣,沿着一带一路倡议的方向,可能会产生很多投资机会,这也是我们作为基金公司创金合信公司思考的,我们想在未来的国际化投资的浪潮当中扮演什么角色,我们现在在进行一些前瞻性的布局,我们也设立了国际投资部,我们也在研究各个国家的一些市场,所以我们想推出一些能够使中国投资多元化的一些产品,指数基金,或者说ETF产品,可能会有发达国家,未来涉及到发展中国家,目前这块我们也在紧锣密鼓进行一些储备,也特别需要和各位进行合作,谢谢!
游航:下面的问题是问中金公司的王总,王总是著名的投行家,也与了中欧所在德国发行D股的业务,请王总简单介绍一下如何看待D股的发展前景。
王晟:谢谢游总,谢谢中金所的邀请,我看题目是市场对外开放,刚才游总也讲了,今年是中国改革开放四十周年,所以我们说开放确实是今年从我们资本市场所有的参与者来说都是一个巨大的机会,除了游总提到的D股,还有沪伦通,还有其他的机遇,非常多。我们从中金的角度深度参与了。
D股是从今年正式推出来,现在已经有一家公司公告了大概的方案和意向,也开了股东会。非常有希望看到第一单D股在年内落地,我觉得中欧所选择D股非常有意义,可能我和前面几位和在座的稍微有点不同我是专注一级市场,做上市做并购比较多。站在企业的角度讲,现在中国企业对国际资本市场的认知度,基本上形式了亚洲就是香港顶多加上新加坡,在欧洲基本上就是英国、伦交所,纽约有纽交所和纳斯达克,而我们去做路演基本上这三个地方,以往还去欧洲大陆,现在越来越少去。在英国脱欧的大背景下,我们发现还是有很多欧洲本土投资人只看本土教育所的投资机会,那边还是有需求的,特别是站在跨境的角度,站在并购的角度我们发现欧洲是最近几年中国出境并购最大的目的地,大过北美大过其他的发展中国家,并购交易最多的,基本上平均下来就是欧洲。所以说从中国企业的角度,欧洲最大的市场就是德国,兴趣是非常高的。在这个大背景下,选这个市场得到了非常多的中国企业的呼应和关注。
当然首先这是在一带一路倡议大背景下,我们的动作契合了倡议,中国企业他们考虑扩大股东的基础,很多企业也做国际业务,在欧洲销售产品和服务,也可以有提高品牌知名度的好处。最重要的是D股可以融资,其他的可能是一些产品一些交易,但是对于D股来说,企业多了一个融资平台,对于企业来说非常有兴趣,原来讲大背景下,深港、沪港,额度已经扩大四倍,QFII、RQFII额度越来越多,投资A股上市公司也不是很麻烦,为什么还要绕一下,对于大的资金公司,全球性的,这不是主要的好处,他们本身已经通过他们在香港的分支机构直接用QFII来投资中国的上市公司,但是对于很多欧洲本土的小一点的基金,特别是一些家族基金,他们投A股或者投香港比较麻烦,反过来我们也是一样,中国投资人投海外,我们去美股,很多人也关注美股,我们看了一些数据,比如说百度、阿里,上午的交易量是下午的两倍,为什么呢?上午中国的投资人还醒着呢?到了后半夜基本上没什么人炒美股,欧洲的投资人也是一样的,也有时差的问题,如果安排一个投资团队到亚洲,需要很大的基础设施投入,需要找很多人这也是比较麻烦的,这给了他们一个投资中国好企业的机会。
最后对于所有参与这个事情的机构来说,中欧所也好、德交所也好,投行也好,律师也好,更多的看成投资客户的这样一个机遇,我们也积极参与,我们对这个产品对这个事情非常有信心,我们想看到下一步有更多的企业做D股。当然第一单很重要,或者说第一批很重要,形成一个好的板块。我也提一条建议,看到了两大指数公司的同仁也在,第一单D股推出来以后,MSCI和富时罗素都可以考虑一下,只有二级市场交易活跃了,最后讲的好处都能落地了,才会有更多的企业选择,我们的产品才会做的更好。
游航:最后请问一下国浩律师事务所的黄律师,投资人到海外投资不可避免或多或少会碰到一些法律风险,请问一下如何防范机构对外开放过程当中的法律风险。
黄宁宁:这是一个很大的问题,境外投资的风险防范,从律师的角度讲,这是我们愿意帮助企业完成的一个任务,大家很关注的是正常投资行为的风险防范,在境外投资当中都会有,比如说商业性的风险防范,虽然从法律角度讲我们给的意见相对少一点,但是也需要做。
如果涉及到并购类的,这次我们帮助三家交易所组成的联合体投巴基斯坦的交易所,就会有一系列并购有关的风险问题的解决,比如说我只是一个占股到一定比例的股东,完成并购以后,就会涉及到和其他股东之间公司治理所有问题的讨论,这一类与一般投资有关,与一般并购有关的风险防范,只是境外投资风险防范当中很基础的一部分,更重要的一部分是政治风险、准入风险,刚才游总在介绍Richard的时候,包括提问的时候提到了中巴经济走廊,这是我们在一带一路沿线,巴基斯坦相关国家最重要的与中国的经济往来项目,在这种项目的大背景下,可以预见相对的政治风险,与中巴经济走廊有关的项目的政治风险就会比较少。我想举最近出现的另外一个例子,我们在东南亚一个重要的国家出现了政治权力的更迭,马哈蒂尔92岁高龄重新成为了马来西亚的领导人,这个证券更迭马上暴露出来的问题,最近有一个高铁项目可能会引发一些新的讨论,这种政治风险怎么从源头上规避,我个人认为可能很难从根本上规避,无非回头看当时签的投资协议,关于这块有没有保护。
从全球法律保护的角度讲,投资争议或者说国别风险导致的投资争议,是有解决机制的,但是用到这些解决机制的话,很多都是损失的弥补,而不是原来的盈利预期都可以实现。境外投我们对机构匹配的角度讲,大概就是这样,今天还想补充一点,刚才讲到了今天的话题是衍生品对外开放,实际上我们讲对外开放的过程当中,还讲了很多个人对外投资、机构对外投资的放开,境外投资的放开,从QDII开始,包括前两年已经讲的非常有模样的QDII2,个人对外投资,这些背后从我们的角度,从法律从业者的角度看的更多的是国际和的一部分,外汇资本项下自由兑换的一部分,这些随着我们可能会有的更进一步开放的措施,可能会得到解决。其实我们到境外融资,也是对外开放的一部分,或者说放开中国机构到境外融资的一部分,包括实业投资有关。
从前年开始,实业投资外汇管制加强,甚至有一些用QDII解决实业投资的额度问题,这些都是不值得提倡和推广的,但是现实当中我们发现,用好各种融资方案是解决客户实际问题的重要的方面,谢谢!
游航:感谢黄总的精彩发言,刚刚交易所、指数公司、基金公司、投行、律所的角度分别介绍了对于资本市场对外开放的一些观点,希望各位来宾有所收获!再次以热烈的掌声感谢六位嘉宾!
声明:证券时报力求信息真实、准确,文章提及内容仅供参考,不构成实质性投资建议,据此操作风险自担。