比亚迪生产的公交大巴、重型卡车（泥头车），正在逐渐替换市场上的燃油车，这个领域我们领先于国外至少五年。2019年，深圳计划将一万台泥头车更换为纯电动车。深圳市非常有环保观念，2017年已经将15000台公交大巴全部换成电动车，2018年将2万台出租车全部换成电动车，未来几年泥头车也要换成电动车。深圳空气PM2.5平均数值为28，政府目标是继续下降到26，这是欧盟国家的平均水平。那么我们一定要把使用柴油的一万多台重型卡车更换掉，而中国柴油车的保有量可能已经达到7%到8%的水平，但排放了大约75%的PM2.5颗粒物。但是泥头车一台车有三十多吨重，技术上难度较大，比亚迪是全球第一家在重型卡车上实现突破的车企。未来，我们不仅计划更换深圳的泥头车，而且包括港口、机场、矿山、仓库用车等都可以电动化，目前北京的环卫车很多也是比亚迪生产。

比亚迪纯电动车内部环境

空中纯电动车充电塔外景

何伟：其实比亚迪的电动大巴销量也在较快增长，我们如何判断新能源汽车未来的市场前景？

王传福：汽车产业的竞争，电动化是上半场，智能化是下半场。电动化是从公交车到出租车到私家车。如果早期的时候完全按照市场来推动，那肯定大家都是买燃油车，因为燃油车历经百年工业制造已经完美无缺。中国发展新能源车充分发挥了体制优势，中国在全球第一个提出公交电动化，因为我们中国政府很聪明。我们经常到国外考察，发现国外发展策略并不聪明，因为公交电动化是最好实施的，固定路线、固定区间、排放大，公交车一天要跑18个小时，私家车一天才跑2个小时，一台车相当于30台私家车的排放，补助再多钱也比补30台私家车的金额少很多。我们也在国外推广新能源大巴，比亚迪的电动公交在全球大概有300多个城市成功地示范运行，包括日本京都、美国洛杉矶、欧洲伦敦，以及南美等地。

不仅是电动大巴，比亚迪的乘用车一直是高速增长。2018年市场有一个新的特点，比如此前比亚迪售车可能70%来自限购城市，这些城市实际上是政策在驱动。目前，有50%左右电动汽车销量来自于没有政策驱动的城市，比如说山东、河南、河北等省份城市，这些城市购买新能源车与燃油车同等待遇，不限行也不限购，但是这些城市增长很快。因此，2018年新能源车市场的特点，从政策驱动型的单轮驱动，变成政策+市场的双轮驱动。

我觉得这样的增长方式更加健康、更加可持续，因为政策驱动有一天会退坡的，各种政策也在慢慢减弱，新能源车真正未来的驱动还是要靠老百姓买车。我们也调研了一下原因，感觉到确实来自老百姓的需求，觉得电动车的性价比已经大于燃油车的性价比。老百姓的心里有一本账，电动车和燃油车哪个划算买哪个。我们估算是如果售价差距不超过4万元，他就认为购买电动车更加合算。4万元的来源主要有两个，一是各种税减免，少了1万元，二是油和电的差价导致使用电动车的成本更低。使用电动车每年的使用成本大概比燃油车下降1万，因为电的成本大概一公里在1毛钱，油的车一公里在6毛钱，油电差价大约5毛钱一公里。如果私家车一年跑2万公里，一年差1万元，三年就是3万元。

我们2018年推出元EV电动车，原来燃油车大概在6万元，燃油车可能一个月销售一两千台。但我们推出的元EV规划是4000台，现在需求达到15000台，就说明老百姓已经这样算过账了。

“用技术创新满足人民群众对美好生活的向往”

何伟：这几年我们国家的新能源汽车发展，特别是前两年很红、很热，后来又遇到了一些挫折，比方说我们当初提出弯道超车，希望通过新能源汽车跟世界先进的车企一起并跑，但国外几个大车企一旦醒过味来做新能源汽车，也有很多技术储备。您是技术出身，在这方面比亚迪规划如何？

王传福：作为比亚迪，我们实现技术创新，做好产品，然后争取国家的政策配合。我相信比亚迪这几年可以抓住百年不遇的行业变革机会，让中国的汽车工业走到前面去，实现国家的弯道超车。

中国现在急需的一是新能源车解决城市的污染，另外就是轨道交通，来解决城市的拥堵。城市拥堵靠修路解决拥堵是不可能的，因为城镇路增长每年大约1%到2%，但汽车的增长都是百分之十几。按照十九大提出的，我们的主要矛盾发生了根本改变，我们要顺应人民群众对美好生活的向往。

比亚迪是个有责任的企业，我们的使命就是用技术创新来满足人民群众对美好生活的向往。比亚迪的云轨、云巴用了电动车的很多技术，比如说轻量化、电机、电控、电池，完全是统一的产业链，包括无人驾驶、智能化都绑在一起。

何伟：我记得您有一个观点“汽车是移动的手机”，这对普通人意味着什么？

王传福：汽车的应用场景远远比手机大，因为手机没有腿，汽车有腿，而且汽车可以能智能驾驶、无人驾驶。从传感器数量看，手机传感器只有13个，汽车传感器有340多个，13个传感器就产生了200多万个APP应用软件，汽车300多个传感器和66项控制权如果开放的话，将产生难记其数的应用软件、场景、应用生态。

何伟：按照这个思路，将来我们普通人肯定是车不离身。

王传福：车就变成家了，变成办公室了。对于智能汽车，未来只有你想不到，没有做不到。燃油车是个机械车，就像算盘一样，算盘打不出互联网，算盘只是算个数而已，机械车只能代个步而已。电动车不止是算数那么简单，它可以干一些你意想不到的事情，它是电的世界，它可以无所不能。因此我觉得，未来中国在电动车上占了一个优势以后，在智能汽车上，又站到另外一个高度，会产生类似BAT的巨头企业，会产生一个超级的汽车生态。

何伟：在新一轮的合作过程当中，中国自主品牌车企有没有需要突破和补齐的一些核心短板？

王传福：中国汽车的趋势很明显，电动化这是大势所趋，已经形成一个共识。像家电和手机产业一样，因为中国民族勤奋、进取、聪明，我相信中国汽车工业的自主品牌份额会逐步逐步提高，做到家电一样，市场占有率能达到70%、80%。现在市场占有率是40%多，未来中国自主品牌的潜力很大，也可以相互合作，像我们现在和长城汽车有良好合作，我们给它供电动压缩机，它已经订了我们的产品；我们与长安汽车合作也很好，我们给它供应电池，会合资建电池厂。

未来我们还会和其他的自主品牌一起，为了中国自主品牌发展，我们在合作中竞争，在竞争中合作。中国市场很大，一定会产生类似于像大众和丰田这样的汽车巨头。