我认为总得要做下去，政策本来就是会根据情况调整的，如果一个政策长期不变，就完蛋了，因此我想，你们不做，那我继续做下去。他们说企业家有罪，我认为我没罪，别人说我卖高价，但是日本人在中国一片玻璃卖几千元甚至上万元，我比他们便宜得多，这对国家是有贡献的。而且我不走私、不偷税、分红的钱拿去捐，我变成慈善家是这样来的。后来捐上瘾了，我认为钱没有用，够吃就行，捐款了心里才会开心。

何伟：做慈善心里很快乐。

曹德旺：他们说我长得很帅，我说就是做慈善做的。

何伟：所以说，回过头来看，好多事情都是环境逼出来的，然后一直走到今天的成功。

曹德旺：对，但是自己心要正，我当初要心没有正，第一次就被他们整倒了，后面我就更加严谨一点。这样也好，福耀现在非常健康，就是这样逼出来的，我们从发股票到现在，包括2015年在香港发H股募集的资金在内，福耀总共向资本市场拿回来的钱不足80个亿元，我们派息100多亿元了。

何伟：福耀分红已经达到100多个亿了。

曹德旺：我们交税交了100多亿元；我做慈善，个人也捐了100多亿元。福耀集团现在没有负债，企业非常健康。因为我们知道可能这一波危机非常严重，我们提前做好准备。

何伟：三个一百多亿元。

曹德旺：现在福耀资产情况很健康，我很开心。

何伟：我觉得您对佛教文化有很多的学习和感悟，这当中有没有什么机缘？佛教文化对您做人、做企业是有很大帮助的，在您的创业当中，实际上是给您很大的帮助的，特别是在精神层面上。

曹德旺：不仅仅是佛教，我知道美国芝加哥有一个教堂里面什么都没有，没有耶稣的像，也没有佛教，没有释迦牟尼也没有老子，也没有孔子，空空荡荡的。但礼拜六的时候，礼拜天的时候，人家天主教到天主教教堂，基督教到基督教教堂，还有一种没有地方去的人，全部到这个教堂，自己面壁，您想什么就是什么，因为任何教派都是劝善，信仰宗教是教您学会做人。

“跑得太快的话，没有灵魂，乱跑也没用”

何伟：汽车玻璃从替代进口，到现在国内市场占有率达到了65%，应该说在自主零部件是非常成功了。为什么中国自主品牌乘用车，到现在还不尽如人意？

曹德旺：为什么中国的乘用车很多人都非常优秀，但他们现在没有办法做到像奔驰那样呢？因为他不能独立生产，有很多行业影响他，包括应用材料的技术、工装模具技术、零件加工等等，包括汽车生产线的管理干部、工人，与国外都有一定的差距，需要提升。这一点，我认为中国人应该承认。

成功需要努力，同时需要时间来沉淀它的文化。中国真正发展的时间毕竟太短，1978年提出来改革开放，80年代初真正执行，我1983年承包工厂，那时大家对政策还有一些顾虑，您说什么时候做起来？从不会到会，个别的很聪明的企业，也得十几二十年。

何伟：做汽车需要一个积淀的过程。

曹德旺：任何企业、任何事情都需要一个积淀，我做汽车玻璃也需要。

何伟：但是，为什么福耀玻璃这么快就走向国际化了？

曹德旺：我们千万不要太高兴，因为玻璃行业是传统产业。我们研究了欧美的市场，美国七八十年代开始去工业化，把有污染、劳动密集型的产业转到亚洲，技术含量有一点高的就转到欧洲去，玻璃当时算技术含量比较高，所以没有转。

进入2000年以后，玻璃开始从欧美转出来，刚好我赶上了这个时候，所以借助他们技术做第一条生产线。我们中国人很聪明，我的员工很努力，生产线很成功，然后2005年、2006年开始大发展，到今年才13年的时间。

何伟：福耀玻璃大发展有13年时间，也是从新世纪之后才开始的。但是，我们乘用车已经做了二十多年了。

曹德旺：从1976年到今年，我已经是连续42年一直在做玻璃。开始二十多年，我从不会做玻璃学会做玻璃，后面经受住其他诱惑，专注做玻璃，才做下来的。而且，福耀玻璃现在每年投入超过20亿元，不断革新这块玻璃。

中国企业去做汽车，不能什么都做。一部汽车五大件里面，有变速器总成、发动机总成等等，最多它们只能做到车身总成，很多现在做不出来，整车制造就会受到限制。

何伟：您觉得现在咱们国家自主品牌汽车下一步还需要在哪些方面下工夫？

曹德旺：我认为慢一点走，让灵魂跟上你的脚步。跑得太快的话，没有灵魂，乱跑也没有用。

何伟：原一汽集团总经理竺延风在中国汽车工业界有一句名言，“要耐得住寂寞，埋头苦干20年”。中国汽车自主品牌应该希望寄托于产权比较清晰、真正有事业心的企业家身上？

曹德旺：竺延风已经缩短时间了，但是我们已经错过了黄金发展的时间。我最大的优点，做了对得起中国人的事情，在汽车玻璃领域，我赚了钱没有拿走，不断在投资汽车玻璃。我的想法就是，为中国人做一片好玻璃。

“不发愁美国市场，肯定要跟我买”

何伟：所以打造中国汽车品牌，需要我们更多的耐心。回到福耀玻璃所属的汽车零部件行业，我们看到中汽协最近的数据显示，汽车产销首次出现了下降，加上中美贸易摩擦不断，是否意味着福耀玻璃已经遇到发展的天花板？

曹德旺：福耀玻璃的发展不存在天花板。打个比方，您到菜市场买菜时，老太太说我这个菜好，我卖给您五毛钱一斤卖亏本了，那么亏本您为啥卖，您肯定有赚钱。但是，老太太不管您愿不愿意听，她必须那样吆喝、忽悠。特朗普作为美国的总统，自然为美国利益争夺时发出各种言论，他是在扮演他自己的角色。

您在菜市场买菜，有时卖方啰啰嗦嗦说卖亏本了，有时买方啰啰嗦嗦提出各种要求。那卖方他只能笑一笑说，我卖不了，您出的价格太低，我不卖给您，但是他们不会在市场上打起来。

何伟：福耀玻璃在美国有很大的一块市场，会受到什么样的影响？

曹德旺：我不发愁。因为我知道您肯定要跟我买，您没其他地方去买，全世界只有中国人在做玻璃。而且，卖玻璃总共才赚您5%，您征25%税，导致我没法做生意，那您怎么办、去哪儿买？这是现实的事情。

刚才提到2000年后玻璃行业从美国转出来，但是如果美国现在想继续做，是高难度的。高劳动密集型的产业应该是要继续转出来的，但美国想要恢复制造业大国的话，要几十年才拿得回去。因为现在已经像决堤一样，水往下冲是止不住的，没有熟练工、队伍不稳定，做不起来，企业会亏本。

何伟：如此看来，福耀玻璃下一步会继续聚焦主业发展，还要扩大、优化汽车玻璃的结构和品种。但是好多企业会在主业之外做一些多元化的扩展，福耀聚焦汽车玻璃的战略未来会有变化？

曹德旺：不会变化。福耀玻璃的发展已经有30多年，我个人在业内做了42年。

何伟：福耀玻璃在国内没有竞争对手了，是否还有值得福耀学习的国外企业？

曹德旺：肯定有。因为各有所长，不同的人、不同的角色，都有不同的长处值得我学习。福耀能够有今天，源于我们的文化是学习型的、创新型的，要虚心地向天下学习，坚持持续创新，这是我们总的纲领性思想。